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| 俄罗斯航空业欲重振雄风 |
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《今日关注》2007年8月25日播出“俄罗斯航空业重振雄风？”，以下为节目内容。
苏-35重型战斗机、米格-35歼击机，美F-15、F-16战斗机纷纷亮相莫斯科航展，群英荟萃，当代战斗机谁领风骚？一展实力，普京誓言重振雄风，俄罗斯航空工业将如何发展？稍候请看《今日关注》。
主持人(王世林)：
大家好，欢迎收看《今日关注》。
连日来，莫斯科郊外的小城茹科夫斯基吸引了全世界的目光。
2007莫斯科国际航展于当地时间8月21号上午开幕，来自全球39个国家的790家企业的参展商通过实物、样品、模型，展示了各型现代化的飞机、航空武器、防空兵器以及太空设备等等。这也是俄罗斯16年来规模最大的一次航展，所以在今天节目一开始，我们先来看一下俄美战机同台竞技表演的情况。
(航展)
主持人：
另外，在这次航展上，俄罗斯总统普京亲自乘坐直升机到现场为航展揭幕。在这次航展的揭幕仪式上，俄罗斯总统普京也誓言要重振俄罗斯航空业的雄风。关于俄罗斯航空业发展的情况，到底俄罗斯的航空业面临哪些问题？应该如何发展？
今天我们演播室就这些问题，请到了两位嘉宾来参与我们的节目，一位是科普作家宋宜昌先生，你好。还有一位是我们的军事评论家宋晓军先生。欢迎两位今天到演播室来就这个话题参与我们的节目。为了了解更多的情况，在今天节目一开始，我们首先通过视频来连线正在现场采访的记者张萌。
张萌，你好。
张萌(记者)：
王世林,你好，两位嘉宾大家好。
主持人：
你发回来的新闻我都看到了，你在航展上采访已经好多天了，所以第一个问题，想请你给我们介绍一下，这几天通过采访，你对这个航展有什么直观的感受？
张萌：
是这样的。我先给大家介绍一下，因为这个航展是21号正式开幕的，已经历时六天了，今天应该是倒数第二天，这个时候应该是航展闭幕的时间了，所以我们现在在演播室给大家进行连线。
大家现在看到屏幕背后的这张图就是中国展馆参展的情况，这一次也是中国政府首次以组团的方式来参加这样的一个展示，因为这也是俄罗斯中国年的一个非常重要的组成部分。为了能让大家亲身感受到现场的气氛，我也给大家搜罗了一些老朋友，因为这些展品大家在国内应该也看过的。
这个是东方红的卫星，这个也是我们最新研制出来猎鹰L-15的高级教练机。
这一款也是成为这次展览上中国馆的一个亮点，就是枭龙战机，因为这次它也带来了一个1比1的模拟驾驶舱。当时我们在采访的时候就有一些F-16的美国的试飞员，我们就问了一下他，说你感觉怎么样，驾驶起来跟F-16有什么不同吗？他说感觉是不错的，而且性能感觉和F-16相当，比如说它的灵活性，还有一些电子器件的集约程度都是非常高的。
现在大家看到的这个就是长征二号F火箭，它也是送我们航天员上天的火箭，王世林。
主持人：
这是一个基本的情况。这一次东道主俄罗斯到底带去哪些参展的物品和模型是大家非常关注的，能不能再介绍一下你在现场了解到的俄罗斯带去的展品的情况？
张萌：
好的。刚才您其实也跟观众介绍了，在21号开幕式的时候，普京总统就说这是自苏联解体以来规模最大的一次航展了，所以在现场我们也可以看到各式各样的、不同历史的、不同大小的、不同型号的、不同颜色的飞机组合，可以说俄罗斯拿出了自己的家底。当中最受关注的是叫做苏-35的战斗机，也是目前俄罗斯现在已经研发出来的最厉害、最先进的一款重型战斗机，它也是刚刚组装完毕，还没有试飞就已经拿出来进行展示。
在开幕式的当天，普京也对它进行了检阅。我在珠海航展的时候其实上苏-27飞机体验了一下苏-27飞机的一些性能。这次我们也有机会和它近距离面对面地接触了一下。我感觉它的外形和苏-27基本上没有太大的区别，几乎是相同的，流线型的，非常漂亮，但是更重要的是从后面的发动机到驾驶舱，包括前面的雷达，全部都已经更新了。比如说雷达从原来需要机械操纵变成现在的电操纵，它的探测距离可以更远一些，而且抗干扰的能力也更强了一些。同时我也是坐在它的驾驶舱里，原来有很多的零部件，现在这些主要变成了两块15英寸的彩色显示屏，从显示屏上就可以了解到飞机的性能、速度等各个方面的一些指标。同时在后面的发动机这一块，原来，比如说苏-27的喷气管是伸缩式的，但是苏-35变成了旋转式的，这样可以让苏-35在天空当中像体操运动员一样，做出各种各样非常漂亮的一些惊险的动作。
除了苏-35以外，还有米格-35，还有最新的一些导弹防御系统，这次也全部都展示出来了，对俄罗斯来说也是一个非常好的推销机会。我们可以说是外行看热闹，内行应该是看门道。比如说在采访美国一些空军司令，他就告诉我，像苏-35还有米格-35这两架机器上面体现了大量好的技术和性能，但是也有一些专家不太以为然，觉得这些只不过是一些还没有批量生产的技术而已，可能只是一些Flying toys，可能就叫做会飞行的玩具而已，王世林。
主持人：
的确，这次航展通过张萌的介绍可以感觉到，看点和亮点非常多，非常感谢张萌给我们介绍这些情况，接下来我们再回到演播室听听两位嘉宾的一些看法。
我们的记者介绍了一些现场的情况，相信两位作为这方面的专家也非常关注这次航展的情况。你们对于这次俄罗斯莫斯科国际航展，你们有什么样的印象？
宋宜昌(科普作家)：
它的特点我归纳了三多：第一，是参展的国家多，这些国家不但公司多，而且给的面子也大，给的也多，像美国过去从来都不参加莫斯科航展，这次不但去了团，去了飞机，而且还去了飞行表演队，另外有28个国家的空军司令也都去光临林了，这是第一个特点。
第二，俄罗斯自己的飞机不但多，而且做了好多的改进，它不是推出一种完全性的飞机，就是它原来的飞机在电子、发动机、雷达上做了很多改进。
第三，同时参加的各种武器系统、防御系统，像S-400凯旋地空导弹，或者龙卷风火箭炮，还有其它的一些防卫系统也很多，百花齐放。
主持人：
总的来说，规模确实很大，就像媒体所关注的，是16年来俄罗斯最大的一次国际航展。我们也注意到媒体在报道的时候更多的关注俄美战机的比较，俄罗斯航空业发展的情况，还有中国这次是参展的最大的一个团等等这些方面。晓军，你觉得这些报道是不是抓住了这次航展的一些亮点和看点？
宋晓军(军事评论员)：
我觉得是抓住了。刚才张萌没说的一点，我补充一点。这次航展俄罗斯所有的展品用了自己的航空航天署的标，我们都知道俄罗斯的航空工业，原来，前苏联是一个航空大国，占世界航空市场份额至少是20%左右；后来，苏联解体之后，一度跌到零点零几，几乎没有飞机出口。经过这么多年的整合，特别是到2006年12月，俄罗斯的航空工业进行了比较大力度的整合，我们比喻一下就是它攥起拳头来了。攥完拳头以后，这是第一次展览，所以从展览标记上都可以看出，全部是俄罗斯航空航天署的标记。俄罗斯所谓的重振雄风最近一直在说，从航展上就能体现出来。
主持人：
的确，俄罗斯作为东道主，它展出什么样的展品，媒体非常关注。刚才我们的记者的记者张萌也谈到了，这次俄罗斯参加这次航展亮出了全部的家底，到底俄罗斯都有什么样的一些航空方面的产品，我们再通过一个背景短片了解一下。
(播放短片)
记者：
现在看到的就是目前俄罗斯已经研制出来的最先进的重型战斗机苏-35，我们现在也是有了一个非常好的机会能够和它近距离地接触一下。从外形看，它和苏-27基本上没有太大的区别，但是从雷达到机舱和后面的发动机几乎全都已经更新了。比如说我现在所在的驾驶舱里面，原来就是非常多的一些零器件，现在都主要换成了两个15英寸的彩色显示屏，只要从这个显示屏上就可以了解到很多有关飞机的飞行、速度等各个方面的信息。
大家可以注意一下，它的雷达也是非常的特别。一般战斗机的雷达是靠机械来进行操纵的，而它是靠电，这样它探测的距离更远，抗干扰的能力也就更强了。
大家再注意一下，在后面的发动机也是非常的不一样。一般战斗机发动机的喷口只能伸缩，而它却可以四处旋转，这样就使得苏-35在天空当中就像一个体操运动员一样，可以做出各种各样的动作。
解说：
此外，米格-35等20多种各类歼击机、轰炸机及军用教练机也面向普通观众开放。不仅是战机，在这架外形看起来有些奇异的民用飞机前面，几乎永远是排着长队等待一睹风采的人们。看到独特的可伸缩前翼和机头，也许您已经猜到，它就是由前苏联图波列夫设计局研制的超音速客机图-144，这也是全世界第一架超音速客机。
主持人：
好，刚才又通过背景短片了解了俄罗斯的航空产品。给人的感觉好像是苏-35、苏-27确实是两个拳头产品，在这次的航展上非常的突出，这两个战斗机要是比较一下，性能的区别又在哪儿？宋教授。
宋宜昌：
苏-35又号称“超级侧卫”，苏-27在北约的外号是侧卫，它超级在哪儿呢？就是刚才电视上记者也说了，首先它把发动机的适量推进，它刚才用了一个旋转，就是它的发动机尾流可以通过调节朝各个方向喷，这样它的机动性大大增加。
主持人：
就是喷射的发动机可以上下左右转。
宋宜昌：
对，就是适量推进，喷的时候可以朝任何方向转。
第二就是它的雷达。一个飞机战斗机的主要的性能，如果能提前发现，提前发射导弹就是战斗力就强，它说用电扫实际上就是相控阵雷达。
第三就是它的航空电子系统。前苏联也好，俄罗斯也好，一直是它的弱项。因为美国和西方计算机发展得特别快，电子元器件是弱项。现在这个已经跟上来了，飞机上带了一个计算机，而且把所有的电子系统全数字的一个非控和火控整合起来了，这是一个明显的进步。
主持人：
对，晓军，刚才我们记者业也介绍了，她坐在飞机机舱里面看到原来的很多按钮现在可能都集中在两个显示屏上面，这可以说是一种很重大的改进，这个改进本身对它的优势的增加能够起到多大的作用？
宋晓军：
如果用一个简单的数字来说，按照俄罗斯方面提供的资料，苏-35比原来最早的那版苏-27的作战能力增加了1.5倍到2倍，就是它有了后射雷达。空战中，在空中缠斗后面有飞机追它的时候，它可以往后打这个武器，因为它的武器挂架可以自动转180度，向后发射武器打后边的飞机，这个算是一个比较好的东西。另外一个就是刚才张萌说的，去年因为我跟张萌一块去苏-35，看到确实是比苏-27的电传系统，整个的操纵性能要好得多了。
宋宜昌：
载重量也大，多一到两吨。
主持人：
战斗能力确实是增加了，就像晓军说的增加1.5到2倍这么大。
更多的情况我们再通过电话连线正在喀山俄罗斯飞机制造厂采访的中国航空博物馆的特约研究员张维。
张维，你好。
张维(中国航空博物馆特约研究员)：
主持人，你好。
主持人：
张维，你现在正在俄罗斯飞机制造厂参观，另外，你也参观了俄罗斯莫斯科国际航展。通过看这一次航展，你觉得有什么让你兴奋的？
张维：
这次航展主要是俄罗斯空军，基本上航空部队、陆军航空兵、海军航空兵跟空军的各种型号的主战飞机基本都悉数登场了，还有就是最近比较制造话题的那些轰炸机都能亲眼见到实物，最主要的是除了见到这些飞机之外，还能跟他们的空勤人员进行交流，了解一些俄军的战术战法，同时很多飞机都是有一些小的改进，这些小的进步对于我们更加深刻地认识俄军有一个比较好的作用。
主持人：
张维，有一个技术性的问题。前几天我们知道俄罗斯的远程战略轰炸机恢复了在北极地区的一些执勤任务和巡逻，但是我们注意到西方媒体在报道这些消息的时候说这些飞机都是一些老式的飞机，这些都是比较老的轰炸机。在这次航展上这些飞机也进行了展示，但是我也注意到俄罗斯的很多飞机也进行了一些技术方面的改进。你现在对俄罗斯的飞机的航空技术方面有什么样的一些看法？
张维：
您说的恢复北极巡逻的飞机应该是图波列夫-95MS熊式轰炸机，这次有一架红色16号就是大诺夫格罗德号飞机在航展上展出。这种型号的飞机，图-95飞机跟图-95MS已经不是一种飞机了，图-95是一种轰炸机，而现在展出了MS型则是一种导弹发射平台飞机，这种飞机的作战能力已经跟当年的图-95不可同日而语了，它非常厉害。我注意到这架飞机上面还增加了用软杀伤来袭导弹的激光自卫系统，等于它在保持一个优势平台的同时，通过改进自己的电子技术和自身的防卫系统来适应21世纪的需要，同时还增加了卫星的数据链天线。跟图-95同一年代出现的B-52轰炸机这次也参加了航展，美国的B-52从路易斯安那州飞过来，飞了13个小时，跑到这儿来跟图-95同台竞技。
B-52飞机也是服役了好几十年的飞机，也增装了反导系统方面的改进。这些都是从大型飞机平台的角度上来讲，可以通过改进焕发青春，而俄罗斯飞机这次航展上最主要、最突出的特点也是改进。
基本上可以看到很多飞机都有改进，比如说像在世界上产量和销量都非常大的米-171直升机，它就进行了重新的武装，变成了战斗搜索救援直升机，将使用传统仪表的驾驶舱改成了准玻璃座舱，还增加了不少对地攻击能力。然后还有搜索救援灯，前视红外系统，这样可以保证原来的日间直升机变成全天候直升机。
主持人：
张维，非常感谢你，因为时间的关系，我们先聊到这儿，给我们介绍得非常细，谢谢张维。
张维：
好。
主持人：
还有很多问题我们再来听一听两位嘉宾的一些看法。
实际上刚才张维谈到的问题已经在比较俄美之间战机发展的水平问题了。这次的航展很重要的也是一个比较的平台，一开始我们都看到俄美战机同台竞技的空中表演。实际上，除了大家能够看到的，在真正的内部、在技术方面两国之间到底有多大的差距？晓军。
宋晓军：
实际上，俄罗斯原来在80年代初，所谓的苏-27、米格-29出来的时候，当时俄罗斯管它叫第四代。那个时候因为美国人刚打完越战，75年从越南撤军之后，相对来讲它的飞机F-15、F-16比米格-29和苏-27是有差距的，俄军稍稍领先。但是1991年12月，前苏联一解体之后，美国就超过去了。可是我们注意到俄罗斯的飞机生产厂和设计局是两码事。它的设计局，当时1985年的时候，研制出来猎装第四代之后，第五代飞机马上就上了，研制项目就上了。那个时候打了一个时间差，中间就衰败了，但是后来在起步追的过程当中，现在俄罗斯设计局确实有很多方案，包括这次突然亮相的米格-35，包括苏-35这些飞机的改进，虽然说追还是有一点差距，但是俄罗斯在后面追。
主持人：
这次俄罗斯总统普京在揭幕仪式上发誓要重振俄罗斯航空业的雄风，我们来听一听俄罗斯总统普京的说法，看一下大屏幕。
(播放短片)
普京(俄罗斯总统)：
我们面临的任务是继续保持军用航空技术的领导地位，我再次强调俄罗斯的经济实力显著增强，俄罗斯未来将尽全力发展先进的航空技术。
主持人：
宋教授您听这句话，它有什么弦外之音吗？
宋宜昌：
俄罗斯一贯的传统就是强兵富国，主要是强兵，所以从彼得大帝时代到现在都几百年了，但是能不能实现，包括武器采购和科技的一些发展，我觉得还是得拭目以待。因为现在早已不是60年代和70年代两强争霸的局面了，相当多的国家和相当多的技术，一个是普及，另外别人也迎头追上来。无人机的发展，不是说靠钱砸，飞机多先进，好多理念都发生了变化，尤其芯片。所以它想是一回事，能不能做到可能还得观察。
主持人：
对，刚才晓军比较了俄美之间，因为美国是战斗机、航空武器方面最先进的国家，比较了俄美之间的差距。宋教授您觉得现在除了战斗机方面、航空武器方面，俄罗斯的民用航空业方面现在发展到什么状况了？
宋宜昌：
那就差得太大了，所有的俄罗斯原来的民机基本上都不符合美国航空局的标准和规范，都不能往西方国家出口，它现在的思路就是按照西方标准来设计飞机，然后一部分发动机和航空电子设备用西方的，比较有代表性的就是“阿拉界”也是苏霍伊设计局和法国、美国一些公司联合来制作的，也是一个支线飞机，走这个路子，有点像咱们的ARG-21。
主持人：
对，你说到这，我们可以通过画面看一下这次航展上俄罗斯展出的一些跟民用航空有关的一些模型。
这次航展，俄罗斯苏霍伊公司首度展出了SSJ-100超级喷气式支线客机的模型，就是我们现在所看到的。
此外，俄罗斯伊尔库特公司还展出了MC-21支线客机的模型，这都是支线客机，这种机型使用了大量的高科技材料，所以业内人士指出说这一系列高科技材料和技术的应用，将使俄罗斯的民用航空业迈上一个新的台阶。
晓军，你分析一下。因为俄罗斯的飞机一直以来，比如说噪音方面和散热方面一直是它的缺陷。
宋宜昌：
还有燃油消耗。
主持人：
燃油消耗，耗油大。现在它使用了很多的新材料，会不会有助于俄罗斯民用航空业上一个台阶？
宋晓军：
从它的起步来看，因为到航展23号的时候，俄罗斯航空公司整个的签单已经是6亿美元。其中比较大的一单两亿多美元的是意大利的一家航空公司买的Super-100，就是刚才看的苏霍伊的支线飞机，而且它的公司的总裁在航展上也表示说，现在已经拿到了70个订单，他估计到年底应该有100架的订单，而且意大利的那家航空公司可能下边还要订第二批十架。其他的，包括图波列夫说要从2015年到2018年，变成第三位航空制造商，就是继波音和空客之后。
主持人：
世界第三。
宋晓军：
对，世界第三。这是普京专门去他那儿，他跟普京说的，到他展台他说的，而且他要做干线客机，大概是270人的5000公里的干线客机。而且他认为市场要达到200架，当然这些东西，它都把话撂在这儿了，确实像刚才宋老师说的，我们还得拭目以待。
主持人：
对，除了他们自己生产、自己发展之外，我们注意到这次有很多大的航空公司波音、空客都去参展了，而且据说跟俄罗斯的航空工业也要有一些合作。宋教授，你觉得是不是接下来俄罗斯民用航空这部分要继续发展的话可能还要借助一些外力？
宋宜昌：
对，刚才大家说的都是一回事，“阿拉界”也好，超级喷气-100也好，它走的路就是国际合作，按照西方标准一下出口，但时间上能不能在比较短的时间内迎头赶上，这确实还是有一定的难度。
宋晓军：
有一些像国防公司，就是“美泰”公司一直在和空客合作，包括波音-787也在做，而且它也订22架波音-787，整个俄罗斯的航空公司也订了最新的波音-787，它确实是走合作的路子。
宋宜昌：
它开始对外国飞机征了很高的关税，想保护本国的民机市场，可是人家还是不订，征了40%的关税还是不订。
主持人：
关于俄罗斯要进入世界航空三强，确实通过这次航展，信息是非常强烈地透露出来了。
2006年2月的时候，俄罗斯就集中了伊尔库特、米格、苏霍伊和图波列夫等飞机制造公司的力量成立一个联合航空制造集团，以保存并且发展本国航空制造行业的科研潜力并且保障国家安全。
22号，联合航空制造集团负责人舍夫丘克在莫斯科航展上表示，俄罗斯航空制造业的发展目标力争在2018年之前进入世界前三强，占有全球市场10%的分额。
要真正成为世界三强，关键在哪儿？晓军。
宋晓军：
当然它还有一个计划，到2025年要制造4500架飞机，投资要达到2500亿美元。我觉得这个投资密度，因为俄罗斯确实前期，它有很多国内订单，包括印尼这次也订了三架苏-30和三架苏-27。国内的基础设施都在，机场都在，但是关键是投资强度能不能保证，石油是不是永远那么高，它是不是永远能拿到那么多钱。如果到2025年投资强度达到2500亿美元，进入前三强的可能性是有的。
主持人：
您刚才讲的一个很重要的意思就是说，俄罗斯确实这几年，由于经济实力的增强，所以在航空业方面的投入会大。但是将来是不是能够像普京总统所讲到的，重振俄罗斯航空业的雄风要取决于在现有的基础上继续在经济实力方面、投入方面要加强，但是俄罗斯未来航空业发展的潜力和竞争力是不容小看的。
好，非常感谢两位今天到演播室就俄罗斯航空业发展的话题参与我们的讨论，谢谢你们二位。
好，观众朋友，今天的《今日关注》节目就到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间，我们再会。
制片人 倪 钢
策 划 滕双双
编 辑 杨修雯
主持人 王世林
监 制 王未来
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